Wendy Hanson 0:24
Witam wszystkich. Różnorodność w naszych organizacjach jest ważniejsza niż kiedykolwiek. Potrzebujemy większej różnorodności na stanowiskach kierowniczych. różnorodność wnosi taką mieszankę doświadczeń, siły i wartości. Jestem zaszczycony, że jest z nami Sally Helgason. Ponadto, zobacz go l puffier. dołącza do nas członek naszego zespołu w BetterManager, który projektuje i dostarcza nasze programy przywództwa dla kobiet. Oboje chcemy się uczyć z badań Sally i jej mądrości, którą zebrała po drodze. Pozwólcie, że opowiem Wam trochę o Sally, jeśli jeszcze jej nie znacie, to czeka Was nie lada gratka. Sally została wymieniona w Forbesie jako główny światowy ekspert w dziedzinie przywództwa kobiet i jest najlepiej sprzedającym się autorem, mówcą i trenerem przywództwa. Została uznana przez thinker's 50 za jednego z 20 najlepszych trenerów na świecie i zajmuje szóste miejsce wśród światowych liderów myśli według globalnego guru. Najnowsza książka Sally, How Women rise, której współautorem jest Marshall Goldsmith, stała się bestsellerem w ciągu tygodnia od publikacji i została przetłumaczona na 19 języków. poprzednie książki to m.in. The female advantage, Women's Ways of leadership utrzymywane jako klasyka i nieprzerwanie wydawane od 1990 roku. Oraz kobieca wizja prawdziwa siła kobiet w pracy, która bada, jak strategiczne spostrzeżenia kobiet mogą wzmocnić ich karierę. Sieć inkluzji została również wymieniona w Wall Street Journal jako jedna z najlepszych książek o przywództwie wszech czasów i przypisuje się jej wprowadzenie języka inkluzji do biznesu. Och, to wspaniale mieć tu Sally. Tak się cieszę, że znalazła dla nas czas. A naszym dzisiejszym partnerem jest moja partnerka w pracy i wspaniała koleżanka, Seaham Elka fear. Jest jednym z naszych trenerów, projektuje i ułatwia naszą pracę. I to ona wprowadziła mnie do książki Sally, ponieważ jest ona częścią naszego Programu Przywództwa Kobiet w BetterManager. I zobacz, że jest certyfikowanym trenerem z Coactive Training Institute, i jest przeszkolona w zakresie systemów relacji i jako trener międzykulturowy. Posiada tytuł MBA w zakresie międzynarodowych zasobów ludzkich i wnosi unikalną mieszankę 18 lat międzynarodowego doświadczenia w marketingu, komunikacji i zarządzaniu talentami w różnych branżach. See him mieszka w Paryżu i mówi płynnie po francusku, arabsku i angielsku, a z taksówkarzem może kłócić się po turecku. Więc to naprawdę dobrze wiedzieć. Tak, zwłaszcza dla kobiet. Tak, musimy wiedzieć takie rzeczy. Więc witamy was obu.
Sally Helgesen 3:10
Dziękuję, bardzo dziękuję. Wspaniale być tutaj.
Wendy Hanson 3:13
Jestem bardzo podekscytowana, że jesteś tutaj i w swojej książce How Women rise, której jesteś współautorką wraz z Marshallem Goldsmithem, identyfikujesz 12 zachowań, które często uniemożliwiają kobietom profesjonalistom osiągnięcie ich celów. Oferujesz konkretne strategie dostosowania zachowań w sposób, który lepiej służy kobietom i tym, którym przewodzą. W BetterManager. Uwielbiamy książkę How Women rise i wykorzystujemy ją jako część naszego programu. W książce wymieniłaś 12 nawyków, które mogą powstrzymywać kobiety przed kolejnym awansem lub pracą. Co odkryłaś, że są one najczęstsze, Sally, czy jest inaczej w USA i innych miejscach na świecie?
Sally Helgesen 3:54
Jedną z rzeczy, która mnie zaskoczyła jest to, jak bardzo jest to spójne na całym świecie. Jak powiedziałaś, Wendy, przetłumaczono nas na 19 języków. Miałam okazję uruchomić ją w Indiach, Japonii, Brazylii, Turcji i wielu innych miejscach. I jest to bardzo, bardzo spójne. I to była jedna z wielkich niespodzianek i prawdziwych impulsów z tej tablicy, gdzie znajduję najwięcej i mam dobry sposób, aby być w stanie ocenić, jak one rezonują, które z nich są najbardziej rezonujące. W tym, gdy pracuję z klientem i mam tylko godzinny program. Poprosiłem o przeprowadzenie ankiety wśród uczestników i poproszenie ich o uszeregowanie, z którymi nawykami najbardziej się identyfikują lub z którymi czują największą reakcję. Ponieważ wtedy skupiam się na nich w programie 60 lub 90 minutowym. I tak te, które prawie zawsze konsekwentnie pochodzą z niechęci do twierdzenia, że masz osiągnięcia, oczekując, że inni spontanicznie zauważą i docenią twój wkład. I pułapka perfekcji. Dostajemy też dużo poparcia dla przedkładania pracy nad karierę, co jest jednym z moich ulubionych zachowań. I w książce jest jednym z tych, które uważam za najważniejsze, cztery najważniejsze jako potencjalna przyczyna powstrzymywania kobiet. I wtedy również dostaję dużo na zbyt wiele, wiesz, i bycie bardziej zwięzłym w swojej komunikacji. Więc to wydaje się być najbardziej rezonujące. I oczywiście w dziedzinach takich jak inżynieria, księgowość czy prawo, również znajdujemy wiele głosów popierających przecenianie wiedzy specjalistycznej, zawodów i dziedzin, w których istnieje bardzo dobrze wyartykułowana baza umiejętności.
Wendy Hanson 6:02
Więc tak, jestem, jakie są twoje doświadczenia?
Siham ElFakir 6:05
Tak, faktycznie. Więc Sally, mówiłam na początku, jak bardzo jestem zaszczycona, że mogę być tu dzisiaj Hohmann wznosi się, jedna z moich ulubionych książek, przeczytałam ją, stała się punktem odniesienia i podzieliłam się nią z tak wieloma osobami. I za każdym razem, gdy mówimy o 12 nawykach, stwierdziłam, że kobietom trudno jest upomnieć się o swoje osiągnięcia. Więc mówiłaś o tym przed chwilą. Kobiety czują się niekomfortowo, kiedy mówimy o promocji własnej osoby i widzimy to, zwłaszcza w niektórych kulturach, że nie jest łatwo mówić o swoich osiągnięciach. Więc moje pytanie do Ciebie brzmi: jak ważna jest promocja siebie? I jakie masz zalecenia dla kobiet, aby to robiły?
Sally Helgesen 6:52
Po pierwsze, jest to bardzo ważne. Powodem, dla którego jest to tak ważne jest to, że jeśli nie będziemy reprezentować, jeśli nie zostaniemy uznani za to, co wnosimy do pracy, którą wykonujemy, to z czasem to niedostateczne uznanie sprawi, że poczujemy się niedowartościowani. I w rezultacie, nie będziemy się angażować, trudno jest pozostać zaangażowanym w pracę, w której czujemy się niedoceniani, te dwie rzeczy po prostu ze sobą nie współgrają. Więc to jest naprawdę nasze, musimy to zrobić, aby nie odłączyć się. Przeprowadziłam 1000 wywiadów z kobietami, które odeszły z naprawdę dobrej pracy. I najczęściej słyszę, że nigdy nie rozumiały, co mogę zrobić. A my nie chcemy być w sytuacji, w której nie rozumieją, co możemy zrobić, bo nigdy nie daliśmy im tego poznać, chcemy zrobić wszystko, żeby dać im to poznać. W przeciwnym razie praca nie będzie satysfakcjonująca, nie będzie wciągająca. Nie będzie niczym, co pomoże nam osiągnąć nasz pełny potencjał. Więc to jest numer jeden. To jest niezwykle ważne dla twojego własnego zaangażowania i satysfakcji. Bo nawet jeśli mówisz: No wiesz, chcę po prostu dobrze wykonywać swoją pracę, to nie ma dla mnie znaczenia, czy ludzie naprawdę wiedzą, co robię. Jestem typem osoby, która działa za kulisami. Jak możesz powiedzieć, słyszałem to wszystko. Jeśli potrafimy się z tym obnosić, ale z czasem chcemy czuć się doceniani, żeby się tego trzymać. Więc każdy z nas musi znaleźć sposób, że jesteśmy wygodne reprezentowania naszych osiągnięć, kilka rzeczy, które znalazłem, aby być pomocne. Numer jeden, to traktować to, co robisz nie jako przechwałki, ale jako informacje, które mogą być pomocne dla innych ludzi, jeśli wiedzieli, co robisz to jest to informacja. To są dane, które mogą być pomocne dla kogoś innego. na pewno pomocne dla twojego szefa, na pewno pomocne dla twoich kolegów na pewno pomocne dla twojego zespołu. To jest informacja, bo to ją neutralizuje. To nie jest przechwalanie się, to jest informacja. Kolejną rzeczą, która jest pomocna jest używanie języka wkładu, a nie osiągnięć. Więc to nie jest tak, że zrobiłem to i byłem w stanie osiągnąć to i spełniłem ten benchmark, kobiety często nie czują się z tym komfortowo, ale bardziej byłem w stanie przyczynić się do tego, że byłem w stanie, wiesz, używając języka wkładu i to może ci pomóc. Inną rzeczą, która moim zdaniem powstrzymuje kobiety przed tym, jest i jest to uzasadnione, powiedzą one, Cóż, nie chcę mówić o tym, co robiłam wcześniej. Pracujemy w zespołach, to jest wysiłek zespołowy, a ja będę odbierał zespołowi. Jeśli będę mówił o sobie. To nie jest prawda. A szczególnie używając języka wkładu, można zintegrować te, nasz zespół był w stanie osiągnąć to, my, wiesz, my, odpowiedź klienta była x i obejmują, wiesz, cokolwiek konkretnie, że twój zespół zrobił, mój wkład był po prostu stopniowanie z tym, co jest twój wkład. Odkryłam, że te trzy rzeczy sprawiają, że kobiety czują się bardziej komfortowo, mówiąc o swoich osiągnięciach. I znowu, to jest, to jest naprawdę konieczne, aby to zrobić. To wspaniale. Bo czasami jest tak, że to jest język, to jest scenariusz, musimy wejść i poczuć, że to jest bezpieczne, żeby powiedzieć,
Wendy Hanson 10:49
Uwielbiam to. Jedna z rzeczy, jak zawsze, prawda, czekaj, co jeśli mamy jakieś notatki, które mówią, że to jest sposób, w jaki mogę to powiedzieć i czuć się komfortowo? i posiadać to? Yeah. Bo myślę, że część tego też, co uderzyło mnie w książce było, wiesz, wiemy, związane z tym, że kobiety są wykwalifikowani w budowaniu relacji, ale nie zawsze lewarowanie ich, jak, Ok, teraz byłem w stanie dać mój pitch, ale i znam tych wszystkich ludzi, ale naprawdę nie wiem, jak to zrobić. Czy widziałaś, że to się dzieje na całym świecie, że ludzie nie są w stanie wykorzystać swojej sieci w efektywny sposób?
Sally Helgesen 11:27
Tak, widziałem to na całym świecie. I wiesz, jedyne prawdziwe badania, jakie widziałem na ten temat, pochodzą z niemieckiej firmy, firmy HR, nie pamiętam jej nazwy. Ale opublikowała ona bardzo interesujące badania na temat Y. Sieci starszych mężczyzn były bardziej efektywne niż sieci starszych kobiet. Stwierdzili, że to dlatego, że mężczyźni byli bardzo aktywni w wykorzystywaniu siebie nawzajem, co oznacza, że definiuję dźwignię jako prośbę o taktyczną, czyli związaną z pracą lub strategiczną karierą pomoc, a następnie oferowanie tej pomocy w zamian. Tak, że jesteś rodzajem dźwigni, tworzysz fulcrum, gdzie każdy z was pomaga drugiemu, jest poczucie wzajemności. I celem tego jest, że zarówno wzrost i wzrost razem, że jest wbudowany w old boys sieci, to jest wbudowane w jak wielu mężczyzn tworzyć relacje, relacje są dźwignie o tym, kobiety mają tendencję do uzyskania więcej wewnętrznych nagród z samego faktu budowania relacji i badania, bardziej aktualne badania wykazały, że jest to jeden z wielkich czynników, które sprawiają, że kobiety, dlaczego kobiety mają tendencję do bycia bardziej odporne w czasie niż mężczyźni jest ze względu na jakość relacji, które budują. Nie chcemy więc iść w drugą stronę i stać się bardzo, no wiesz, bardzo taktyczni i bardzo transakcyjni w naszych relacjach. Ale nie chcemy też czuć, że jakakolwiek transakcyjność w naszych relacjach czyni z nas złą osobę. Kiedy pytam kobiety o wykorzystanie dźwigni, mówią: "Nie chcę, nie chcę, żeby ludzie myśleli, że jestem użytkownikiem, albo chcę, żeby ludzie wiedzieli, że cenię ich za to, kim są. To jest miłe. To jest wspaniałe, oczywiście. Ale jeśli wiesz, prosząc kogoś o pomoc, o ile jesteś również dostępny, aby mu pomóc, nie jest definicją bycia użytkownikiem. Więc możemy być trochę przewrażliwieni na tym punkcie. Widzieliśmy też, że jest to źle zrobione. Więc to może nas ostrzec. Yeah. And talking
Siham ElFakir 13:53
o mężczyznach, Sally, jak mężczyźni mogą stać się sojusznikami, dla kobiet w ich organizacji i w ich zespole?
Sally Helgesen 14:00
Myślę, że jest kilka sposobów, na które miałem, wiesz, jedną ze wspaniałych rzeczy w tej książce jest to, że dostałem ogromny odzew od mężczyzn. I skończyło się na tym, że robiłam programy dla mężczyzn w firmach na temat zachowań zawartych w książce. Skończyło się na tym, że robiłam programy, wiesz, w branżach, takich jak branża budowlana, wiesz, warsztaty dla liderów kobiet na temat wewnętrznych barier dla kobiet, i było tam 75% mężczyzn. Więc to jest bardzo, bardzo interesujące. I taka książka jak ta, myślę, że jest i na pewno nie jest to jedyny zasób, ale jest bardzo, bardzo taktyczny, jasny i wypełniony przykładami. I to nie jest, wiesz, pozwól mi podzielić się z tobą mój model przywództwa jest pomocne dla mężczyzn w identyfikacji i to jest, to jest jedna z rzeczy, które słyszę, wiesz, że pomógł mi zrozumieć kobiety, z którymi pracuję, że pomógł mi zrozumieć, wiesz, dlaczego niechętnie mówią o swoich osiągnięciach. Wiesz, widziałam to i wiedziałam, że kiedykolwiek to zrozumie? Po prostu nie rozumiałam tego. Myślałem, że to ona jest nieśmiała? Czy ona naprawdę nie wie, że jest jakaś dobra powiedziała, więc to jest, to jest pomocne do zrozumienia. Inną rzeczą, którą uważam, jest po prostu, wiesz, jest dużo pracy do wykonania w zakresie tworzenia integracyjnych kultur i organizacji poprzez integracyjne zachowania. Jestem wielkim zwolennikiem nauczania inkluzywnych zachowań, pomagania ludziom w zrozumieniu, czym jest inkluzywne zachowanie, w jaki sposób przekazujesz informacje zwrotne, jak, no wiesz, dokonujesz czystej, no wiesz, oceny wyników, jak umieszczasz kogoś na liście do sukcesji, wszystkie tego typu praktyki. To są inkluzywne sposoby robienia tego. A nie są. I naprawdę wierzę, że jest to tak ważne dla organizacji, a my spędzamy wiele czasu nad naszymi nieświadomymi uprzedzeniami. Nie jesteśmy do końca pewni, jaki jest tego wpływ. Podnoszenie świadomości własnej osoby jest oczywiście ważne, ale ludzie, jak się dowiaduję, chcą prawdziwej rady, jak postępować. I myślę, że jest to jedna z rzeczy, które kobiety mogą również robić z mężczyznami, wiesz, powiedzieć, wiesz, wszystkie rodzaje rzeczy, wiesz, dobrze zamierzone. Faceci, którzy używają humoru w sposób, który nie działa na kobiety, wiesz, to nie jest, nie musimy się obrażać, możemy po prostu powiedzieć, Słuchaj, wiesz, nie jestem pewna, czy rozpoznajesz, że to ci nie pomaga. To nie jest cementowanie relacji. Cóż, ona nie ma poczucia humoru. Czy to ty definiujesz poczucie humoru dla wszystkich, będąc po prostu trochę szczerym, trochę prawdziwym i pozbywając się niektórych z tych ogromnych wrażliwości, które pojawiły się wokół niektórych z tych kwestii płci? Nie jestem pewna, czy są one zawsze pomocne, ponieważ ludzie czują się tak, jakby musieli chodzić po jajkach.
Siham ElFakir 17:01
Tak, tak. I mówiąc o nieświadomych uprzedzeniach wokół płci. Wiesz, istnieje wiele z nich dojrzałość, stronniczość, wydajność stronniczość. I badania badania wykazały, że nawet mężczyźni mają kobiety mają uprzedzenia lub uprzedzenia do kobiet, wiesz, widzimy kobiety w bardziej w domu z rodziną i mężczyzn jako liderów, wiesz, że słynny, wymyślił stowarzyszenia, że wyniki badań. Więc co mogą zrobić kobiety, aby przezwyciężyć te uprzedzenia, gdy są one w obliczu nich, wiesz, rekrutacji, oceny wydajności, planowania sukcesji, bez noszenia tego ciężaru, wiesz, zmiany całego systemu lub całej organizacji?
Sally Helgesen 17:41
No wiesz, naprawdę, dlatego napisałam tę książkę, bo tam, jest wiele barier, z którymi borykają się kobiety, i są to bariery strukturalne i kulturowe w organizacjach i w całej kulturze, które są bardzo trudne do zaadresowania, chyba że jesteśmy w pozycji prawdziwego autorytetu i wpływu, chyba że jesteśmy częścią bardzo dużej i niezwykle dobrze zarządzanej, nie rozbijającej się na ruchy podziałowe. Bardzo, bardzo dużej grupy nacisku. Ale ogólnie rzecz biorąc, potrzeba prawdziwego autorytetu, władzy i wpływu, aby dokonać zmian kulturowych i strukturalnych w dużych organizacjach w organizacjach globalnych, to co możemy zrobić, to zająć się wewnętrznymi barierami, które nas powstrzymują. Dlatego właśnie napisałem tę książkę. Nie żebym nie uważała, że bariery kulturowe i strukturalne istnieją, nie żebym nie uważała, że zajęcie się nimi jest ważne. Ale dla większości, wiesz, kobiet w organizacjach, jest tylko ograniczony wpływ będą miały co mogą zrobić jest spojrzeć na wewnętrzne bariery, które mogą trzymać je z powrotem, aby pomóc innym kobietom zidentyfikować, co niektóre z nich są, wiesz, mam, mam raporty cały czas od kobiet, które mówią, wiesz, od czasu przeczytania tej książki, teraz, kiedy kobieta przeprasza, a to jest bezcelowe, dajemy jej sygnał, albo mówimy: "Och, czy naprawdę jest ci przykro", coś w tym stylu, te małe praktyki zaczynają tworzyć kolejkę, tworzą kulturę, która wywołuje więcej pozytywnych zachowań. Więc to jest to, co próbowałem zrobić. I myślę, że fakt, że to tak bardzo rezonowało, pokazuje, że ludzie byli na to gotowi i że ludzie uważają to za bardzo skuteczne.
Wendy Hanson 19:36
Ale tak doceniamy twoje pragmatyczne podejście, ponieważ stwierdzamy, że jako trenerzy, że, wiesz, lepszy menedżer, kiedy coachujemy ludzi, robimy coś więcej niż tylko tradycyjny coaching, dodajemy jakąś wartość do rozmowy. Oto sugestia, wiesz, i tak twoja książka naprawdę tylko nadaje się do tego tak pięknie, aby móc powiedzieć, to może być trudne dla ciebie, ale tutaj jest sposób, że można to zrobić. Yeah.
Siham ElFakir 20:01
Przy okazji, Sally z kolegą. Kiedy czytałyśmy twoją książkę, miałyśmy w naszym biurze taką gazetkę, gdzie zwyciężczyni tygodnia jak bragga przychodziła i chwaliła się z nami. Co osiągnęłaś w tym tygodniu, i zaprosiłyśmy kobiety z całego piętra. A potem mamy jeden za minimalizację i za dużo, o, znowu to robisz. I tworzymy to poczucie siostrzeństwa. Więc dziękuję ci za to. Myślę, że twoja książka zmieniła tak wiele kobiet w karierze i
Sally Helgesen 20:28
To jedna z najbardziej ekscytujących rzeczy w moim życiu, bo słyszałem, że w tak wielu firmach na całym świecie to robią. I myślę, że to jest naprawdę ważne. I również my wysyłamy wtedy myślę, że musimy również uznać, jak ważne będzie to dla następnego pokolenia kobiet, nawet młodych kobiet. Podzielę się pewną historią. Dzieliłam się nią już wcześniej, ale to jedna z moich ulubionych. Jedna z nich w książce, mam taki przykład, gdzie pracuję z Marshallem, a on dostaje telefon. Ale wiesz od jego asystenta, oh, przegapiłem to połączenie. Dr Kim był o drugiej. Oh, zapomniałem do niego zadzwonić. No cóż, odkłada słuchawkę. Oddzwonię do niego. A dr Kim był oczywiście szefem Banku Światowego. I myślałem, no cóż, jeśli przegapię rozmowę z szefem Banku Światowego, to nie będzie mi się chciało Oh, well. Więc zrobiłem kilka rzeczy. Umieściłem na ścianie duży napis "Oh, well", żeby przypomnieć sobie, że nie należy się przejmować. I robiłem program o Dolinie Krzemowej. Ostatni program, który robiłem, zanim pandemia nas wszystkich zamknęła. Podeszła do mnie kobieta i powiedziała: "Chcę ci za to bardzo podziękować". Opowiem ci coś, co się stało. Powiedziała, że jestem prawdziwą ruminatorką i perfekcjonistką. Powiedziała, że w całym domu, w moim biurze, mam karteczki z napisem "Oh, well, oh, well, oh, well". I tak, że przypomnieć sobie, aby pozwolić mu iść, powiedzieć, ale są one w całym moim domu, zbyt. Powiedziała. Więc powiedziała, że trzy dni temu, mój czterolatek niósł dużą miskę jogurtu do kuchni. Potknęła się lekko, jogurt rozlał się po całej podłodze w kuchni. I powiedziała, że spojrzała na mnie z małą miną. I powiedziała: "Och, dobrze. Dziękuję bardzo, bo wszędzie było pełno karteczek. Więc to jest, wiesz, wiedziałam, że wychowujemy następne pokolenie, kompetentnych kobiet. Więc to, wiesz, to daje mi wielkie uczucie afirmacji i wielkie uczucie nadziei. Ponieważ musimy być tam, musimy być na stanowiskach kierowniczych, musimy być, musimy być, wiesz, kształtować kulturę i ustalać ton. I w takim stopniu, w jakim czytanie i radzenie sobie z wewnętrznymi barierami może nam pomóc. To bardzo ekscytujące. I pochylanie się nad
Wendy Hanson 22:56
siebie nawzajem za te rzeczy i dając sobie nawzajem ten feedback w siostrzanym gronie. Tak. O, no właśnie, często mówimy BetterManager Nie ratujemy dzieci, jeśli coś pójdzie nie tak, wiesz, jak, nikt nie ucierpiał. Everybody's okay. Musimy brać życie trochę lekko, bo takie rzeczy się zdarzają. Bardzo dobry przykład. Tak.
Siham ElFakir 23:18
Tak, mam palące pytanie dotyczące nawyku numer sześć, wiesz, dziękuję za ten. Ponieważ przez całe życie przedkładałem pracę nad karierę. Czy możesz powiedzieć nam więcej o tym jednym?
Sally Helgesen 23:30
Tak, naprawdę przedkładanie pracy nad karierę to sytuacja, w której wlewasz całą swoją energię w pracę, którą masz. A to, co widziałem, to często założenie, że jeśli wykonam świetną pracę w tej pracy, to doprowadzi mnie to do następnej pracy, która doprowadzi mnie do awansu, który doprowadzi mnie do czegoś dobrego, ponieważ będę rozpoznawany, wykonałem tak świetną pracę. Ale to często tak nie działa. Z kilku powodów. Po pierwsze, wiesz, jak mówię w książce, to, co robisz, to w zasadzie udowadnianie swojego ideału na stanowisku, które masz. Możesz sprawić, że staniesz się niezastąpiony dla swojego szefa, ale także dla swojego zespołu, tak że ludzie naprawdę nie chcą, abyś odszedł, ponieważ wlałeś w to tak wiele z siebie, że widzą cię, wiesz, jako bezcennego. Więc te rzeczy, wiesz, mogą cię naprawdę powstrzymać. Ale jest jeszcze jedna rzecz, którą robimy. Każda kariera, jak się przekonałem, jest zbudowana na trzech, trzech nogach, ekspertyzie, czyli naszym talencie, i części związanej z pracą, wykonywaniu naszej pracy w sposób ekspercki, ekspertyzie, widoczności i powiązaniach. I kiedy wykonaliśmy lepszą pracę niż ktoś inny, więc pracowaliśmy ciężej lub wiesz, mieliśmy lepsze wyniki i nie dostaliśmy następnej pracy. Możemy czuć się okropnie. Możemy czuć się niesprawiedliwie, ale może być po prostu tak, że ta druga osoba zainwestowała w widoczność i powiązania, jak również w wiedzę fachową. Podczas gdy my włożyliśmy cały nasz wysiłek w to, aby wykonać tę świetną pracę. Potrzebujemy więc bardziej zrównoważonego podejścia. A stawianie pracy przed karierą jest podejściem niezrównoważonym, tzn. nie rozwijamy naszych kontaktów i naszej widoczności, ponieważ wlewamy wszystko w pracę, którą mamy Praca jest pracą, ale jest też mostem, chyba że jesteśmy na samym końcu naszej kariery. A ja nawet nie wiem dla wielu z nas, wiecie jak to wygląda? To naprawdę często jest przyszłość. O ile nie jesteśmy na samym końcu kariery, to praca jest pomostem do czegoś innego. Więc zawsze chcemy myśleć o tym, co by to było. I chcemy myśleć o, wiesz, i chcemy o tym mówić. Tak, myślę, że chciałbym, aby ta praca prowadziła tutaj. Czy są umiejętności, których potrzebuję? Czy są wiesz, czy jest coś, co mógłbym zrobić, żeby się rozwijać? Czy są ludzie, których powinienem poznać? Mówiłem to już wcześniej. Pomyśl, że mówię to w rozdziale i ekspertyzie, ale to działa również w przypadku stawiania swojej pracy przed karierą. Często pracuję z kobietami, wchodzę tam mówiąc, Słuchaj, ja naprawdę twardy, ta praca jest duża krzywa uczenia się, mam zamiar trzymać głowę w dół, mam zamiar nauczyć się go. I wtedy mogę zacząć, wiesz, poznawać ludzi częściowo to, co robią, to ochrona przed byciem postrzeganym, zanim naprawdę wiedzą, jak wykonywać pracę, jak gdyby należało oczekiwać, że będą wiedzieć, jak to zrobić. Wiesz, pierwszy dzień, podczas gdy najbardziej udanych ludzi widziałem mężczyzn i kobiet chodzą w i mówią, Kto muszę wiedzieć, aby upewnić się, że ta praca jest sukces. Więc "kto" jest zawsze na górze z zegarkiem. I przedkładanie pracy nad karierę. Rzadko to robisz.
Siham ElFakir 26:53
Tak, chciałabym mieć to na billboardzie wszędzie dla kobiet.
Sally Helgesen 26:59
To jest bardzo, bardzo rezonujące. I wiesz, to interesujące, bo książki wyszły w ciągu trzech i pół roku. I mam coraz większe zainteresowanie tym tematem i coraz więcej próśb o przedkładanie pracy nad karierę, co uważam za zdrowy znak, bo myślę, że to jedna z tych rzeczy, o których chcemy myśleć, kiedy już pozbędziemy się, no wiesz, pewnej niechęci do przypisywania sobie osiągnięć itp. Inna sprawa, że dużo młodsze pokolenie kobiet ma mniejszy problem z przypisywaniem sobie osiągnięć, mniej oczekuje, że inni to zauważą. Więc to jest zdrowa rzecz. I tak oto przedkładanie pracy nad karierę przenosi się w tę przestrzeń.
Siham ElFakir 27:44
Ok, mam pytanie o to, jak pandemia wpłynęła, wiesz, jak pandemia, właściwie pandemia wpłynęła na nas na tak wiele sposobów, na sposób w jaki pracujemy, na sposób w jaki się odnosimy, a ja siedzę w Paryżu, ty jesteś gdzieś w USA i prowadzimy tę rozmowę. Jak widzisz wpływ pandemii na kobiety? I co byś zmieniła, gdybyś miała okazję napisać, jak kobiety podnoszą się po pandemii,
Sally Helgesen 28:12
chcemy na to spojrzeć na dwa sposoby. Z jednej strony, bezpośredni wpływ pandemii, jak sądzę, był bardzo trudny dla kobiet, zwłaszcza kobiet mających dzieci. Dzieci są w szkole, to było naprawdę trudne. Wiele z tego spadło na kobiety, nie mogąc mieć w domu opiekunów, czy to rodzinnych, czy płatnych, to też było bardzo trudne. Więc myślę, że to był czas wielkiej walki dla kobiet. Słyszałam, że kobiety odchodzą z pracy, ponieważ czuły, że nie są w stanie sprawić, by ich firma zrozumiała, z czym mają do czynienia przy biurku, że mają termin, ale jednocześnie uczą czwartą klasę. To jest trudne. O, czekaj dziecko w tle. Więc w ten sposób było to bardzo trudne. Myślę, że długoterminowy wpływ pandemii będzie bardzo pozytywny dla kobiet, ponieważ organizacje są zmuszone do zaakceptowania większej elastyczności w pracy. I nawet ważniejsze niż bycie zmuszonym do tego, że widzą, że nie ma tej utraty produktywności. Kiedy ludzie mają pewną elastyczność w pracy. Rozmawiałem z klientami, którzy mieli straszny problem z przyciągnięciem kobiet, ze względu na ich, wiesz, bardzo surową lub sztywną politykę dotyczącą elastyczności i więcej z domu i, wiesz, dni śnieżne dla dzieci, wiesz, przepraszam, nadal muszę przyjść do biura. A teraz zobaczyli, że nie ma spadku wydajności i rozluźniają się i myślę, że to rozluźnienie będzie kontynuowane w ciągu następnej dekady. Będzie trwało, ponieważ technologia staje się lepsza, będzie trwało, ponieważ ludzie, wiesz, to jest tutaj w USA jest, wiesz, mamy ten wielki wielki rezygnacji, ludzie opuszczają swoje miejsca pracy, nie chcą, chcą tej elastyczności. I wiele z tego to ludzie, którzy mówią, nie chcę wracać do biura w pełnym wymiarze godzin. Nie chcę, że wykonałem tu świetną pracę. I nie chcę narażać się na potencjalne działanie wirusa w ten sposób. I nie, to nie będzie dla mnie działać, więc... Więc to będzie wywierać presję na organizacje.
Wendy Hanson 30:39
Cieszę się, że słyszę twoje pozytywne spojrzenie na to, że możemy spojrzeć na pandemię i powiedzieć, że jest kilka dobrych rzeczy, które z niej wynikły i że z pewnością zmieniła ona sposób, w jaki pracujemy, a elastyczność jest tak ważna. I ostatnie pytanie, słyszałam plotkę, że pracujesz nad kolejną przełomową książką o tym, jak mężczyźni i kobiety współpracują w nowym miejscu pracy. I to jest bardzo ekscytujące. Tak.
Sally Helgesen 31:08
Tak, pracuję nad wznoszeniem się razem to jest nazwa tego. To dlatego nazwałam mój nowy newsletter, który miał premierę dwa tygodnie temu, o którym się ze mną skontaktowałaś oryginalnie był super. W porządku, bo tak, dziękuję. Ponieważ to, co chcę zrobić, gdzie myślę razem, jest naprawdę o, wiesz, jakie są wyzwalacze, ponieważ struktura jest trochę podobna, ale jakie są wyzwalacze, które powstrzymują mężczyzn i kobiety przed współpracą na rodzaju ostatecznego poziomu tego, co może być. I tak ich wyzwalacze, jak postrzeganie pewności siebie, kompetencji i uczciwości. I humor może być wyzwalaczem nawyków komunikacyjnych, widoczność tam, wiesz, mamy ja pracuję z ośmiu wyzwalaczy, a następnie patrząc na rodzaje praktyk, które tworzą bardziej integracyjne organizacje i zminimalizować wpływ tych wyzwalaczy. Więc to jest książka, którą teraz robię. To ma być w kwietniu, że zostanie opublikowany w lutym 2023 roku, również przez jego szefa kuchni, który zrobił jak kobiety podnoszą się i jest bardzo zadowolony z tego, jak dobrze to zrobił. Więc to jest bardzo ekscytujące. Więcej, tak. I jednym z powodów, dla których zacząłem newsletter all rise, było to, że chciałem być w stanie podzielić się niektórymi spostrzeżeniami, które rozwijałem na ten temat przed książką, ponieważ to naprawdę wzbudziło wiele myśli. Tak więc newsletter all rise, przez który możecie, no wiecie, przejść na moją stronę internetową, po prostu wykropkować, no wiecie, newsletter Sally i proszę się zapisać. Newsletter będzie narzędziem do tego, a także do dzielenia się wieloma, wiesz, mam 35 lat obserwacji pisania materiałów, więc będzie to również okazja, aby przynieść niektóre z nich do przodu, ponieważ to jest to, co doprowadziło mnie do tej ścieżki, jak kobiety rosną i teraz rosnące
Wendy Hanson 33:08
razem. Tak, tak. I uwielbiam twój newsletter i naprawdę zachęcam wszystkich do wejścia na twoją stronę internetową, Sally helgason.com Będziemy mieli wszystkie te informacje w notatkach do programu. I uwielbiam Sally, że powiedziałaś, że mężczyźni naprawdę kochają książkę "Jak kobiety się podnoszą" i wiesz, że ma ona rzeczy, które mogą zrobić teraz, gdy wychodzi następna książka, powiedzą: "To jest moja druga książka z przepisami na to, jak pomóc kobietom być bardziej w pracy, a może bardziej udane?
Sally Helgesen 33:37
Dostałem się tutaj, więc to jest to, co piszę mój przepis
Siham ElFakir 33:47
Mogę podzielić się anegdotą? Kiedyś prowadziłam warsztaty wokół twojej książki i udostępniałam ją na tych platformach społecznościowych, a mężczyźni, np. jeden z dyrektorów, mówili: "Dlaczego robisz to dla kobiet? Tylko my potrzebujemy, że potrzebujemy tego. Kiedy robisz jak są prawa kobiet dla mężczyzn? Więc myślę, że twoja książka mówi do mężczyzn i kobiet to jest tam tak wiele samorodków i wgląd tam.
Sally Helgesen 34:14
Jest jeszcze jedna rzecz, jeśli chodzi o mężczyzn i to słyszałem od pierwszego wywiadu zrobiłem robiłem czas jazdy jak 7am wywiad radiowy z pokoju hotelowego w Nowym Jorku tydzień książka wyszła tydzień publikacji. I gospodarz powiedział, że czytam tę książkę i identyfikuję się z pięcioma z tych zachowań powiedział, że to nie jest po prostu tak słyszałem, że konsekwentnie w kółko i w kółko i jeden facet nawet oprawił go powiedział, że myślę, że ta książka jest naprawdę wszystkie nawyki, które zostały z pierwszej książki Marshalls What Got You Here Won't Get You There? Powiedziałem to Marshallowi, a on powiedział, że to jest bardzo trafne. Więc tak, to jest po prostu poszerzenie, wiesz, w What Got You Here Won't Get You There. Marsha czerpała z jego bazy talentów, lub jego bazy trenerskiej, która jest, wiesz, jesteśmy gorącymi strzałami, jak on. Więc to jest dobre dla reszty z nas, prawda?
Wendy Hanson 35:08
Cóż, jesteśmy bardzo wdzięczni, że to napisałaś i będziesz pracować nad światłem XY i przekażemy słowo, będziemy o tym mówić na wszystkich naszych zajęciach z przywództwa kobiet i naprawdę myślę, że każdy powinien zapisać się na newsletter i zdobyć książkę, ponieważ jest to to, czego teraz potrzebujemy. To jest właśnie tak doskonała informacja dla tego, czego teraz potrzebujemy. Więc dziękuję ci bardzo Sally. Wiemy, że masz dziki i szalony harmonogram i dziękujemy za poświęcenie czasu dla BetterManager Yes,
Sally Helgesen 35:38
Wendy to była moja przyjemność i dziękuję, zobacz jak się cieszę, że mogłam cię poznać i porozmawiać z tobą i zobaczyć ten kawałek Paryża za twoim oknem.
Siham ElFakir 35:49
Dziękuję, to dla mnie zaszczyt.
Wendy Hanson 35:52
Cóż, życzę wszystkim wspaniałego dnia, idźcie i zmieńcie świat, a jako kobiety wstańcie i powiedzcie co robicie, nie wstydźcie się. Tak.
Siham ElFakir 36:02
A ja byłem dodać zaoferować go do zaoferować do swoich kolegów i przyjaciół i, i siostry
Wendy Hanson 36:09
na każde święto prezent świąteczny. prezent świąteczny prezent urodzinowy. Najlepszy dzień w życiu. Bye bye. Bye bye.
